[北京大军经济观察研究中心编者按:我中心最近召开的这次会议内容十分重要,现发表出来供全国的企业和理论界参考。如有转载,必须注明转载的出处,即北京大军经济观察中心的网站、网址。]

当前中国企业面临的问题

----“北京企业形势分析会”概要

时间:2007年10月27日下午

地点:北京蜀怡香饭店

举办:北京大军经济观察研究中心(北京大军智库经济咨询有限公司)

协办:北京中西国际旅行社

与会者名单:

企业家

段震文 北大维信生物公司总经理,
禹晋永 中国世代投资控股集团总裁、凯爱置业公司董事长,
廖理纯 北京晨拓联达科贸公司董事长,
王苒琪(女) 北京御香苑集团有限公司 
卞洪登 中国宝贝投资集团董事长总裁 
韩恩 北京吉泰建筑装饰公司董事长,
杨贵庆 北京中储网联钢铁有限公司
丁汝峰 日本中产连北京企业管理中心主任
崔英(女) 北京怡洋服装服饰有限公司董事长
张凯 北京勰力斯公司总裁
薛琦 北京中西旅行社董事长

专家学者

国家发改委体改所企业研究中心主任 高粱
北京思源社科研究中心主任 曹思源
原中华工商时报总编辑 全国工商联研究室研究员 黄文夫 
北京视野经济研究中心主任 钟朋荣
全国政协经济委员会委员 黄方毅
银河证券公司宏观部研究员 田书华
北京大军经济观察研究中心研究员 白益民
北京大军观察研究中心主任 仲大军

      2007年10月27日下午,北京大军经济观察研究中心(北京大军智库经济咨询公司)在京召开了“北京企业形势分析会”第一次会议,会议反映出当前中国企业面临的一些十分重要的问题,与会者的发言很有意思,个个观点鲜明,甚至有激烈的交锋。现将这些观点大概整理如下:

 

钟朋荣发言(略)

 

房价下跌全国人民不答应

中国世代投资控股集团总裁、凯爱置业公司董事长 禹晋永

      中国的房价不能跌,房价下跌全国人民不答应,银行不答应,国家也不答应,房地产价格上涨极大地支持了政府财政,政府是最大的受益者。这些年里,房地产业成了政府财政的主要来源,而不是制造业了。所以,房价涉及国家的经济安全,涉及全国人民的利益,谁都不愿意自己的房子贬值。谢国忠前几年一直散布中国房市崩溃论,但三年后,中国的房价没下来,谢国忠倒崩盘了。易宪容一直预测房价要跌,但凡是听了易的话的人,统统都陷入更加买不起房的困境。易宪容坑了一大批人。股市就是投机,这些年,我们的企业没贷银行一分钱,资金主要来自股市,中国股民给我们做了那么多贡献。这就是资本经营。

灰头土脸也要扎根实业

北京御香苑控股集团公司董事长 王苒琪

   我认为这种发展不合理,我们是开餐馆的,在北京有40多家,在通县还有农牧业生产基地,在东北吉林还收购了一家年产几十万吨钢的钢厂,我们这些搞实业的,整天累得灰头土脸的,但这个行业利润率极低,小企业都陆续转行不做了。近年来股市火暴,连给我们送货的都赚了几百万,可国家对这些投机行业不收税,对我们这样的农业企业却苛以重税。这不是奖励投机、惩罚生产吗?

      王苒琪女士说,这些年里国家一直说支持三农,但雷声大,雨点小,我们这么大个国家,牛肉供应一直紧张,我们就是要保证北京能吃上优质、安全的牛肉。在欧洲国家,如荷兰,对农业和养殖业不仅不收税,还要给予补贴。可我们国家越是搞实物生产的,苛捐杂税越多。中国要重视实业,泡沫不能太大。

中国目前实业投资的困境

北京银河证券公司研究员 田书华

    现在投资实业十分困难,风险也大。我所认识的一个投资公司,这些年里投资了七八个企业,大多数不赚钱,有的还赔钱,并且官司不断,整天为这些企业擦屁股,唯一赚钱的是股票。最近这个投资公司的老总准备实行全面战略转移,下决心抛掉一些企业产权,腾出资金进军资本市场。

    这个投资公司的老板感叹地说,现在正儿八经做事的都不挣钱,就炒房、炒股、搞投机能赚钱。如果一个国家都这样,农民种地不挣钱,工人做工不挣钱,学者正儿八经做学问不挣钱,那么我们的发展就畸形了。

中国只有走高科技的道路才能摆脱简单生产和投机盛行的局面

北京晨拓联达计算机集成公司董事长廖理纯:

    当前我国投机盛行、实业界竞争激烈残酷有几个原因,从我这个行业的角度看,主要是我们没有核心技术,譬如象IT行业,一开始卖电脑的时候利润很高,后来人近来得多了,利润低了,现在中关村一台电脑的利润只有50元,如此微薄的利润怎么能有高工资和高福利?有人认为中国现在进入了最残酷的资本主义时代,到处是压榨,但这可能是与企业微利有关。低价格、低利润的情况下只好低工资、低福利。象IT行业,技术都在国外,外商拿走了绝大部分利润,国内任何行业都供大于求,竞争激烈。在这种情况下怎么能有人热中于搞实业?所以有人就琢磨着搞歪门邪道。我是全国青联的委员,周围好几人都进去了,XXX, XXX。中国怎么办?只有一条路,那就是钻研技术,走创新高科技的道路。但怎么做,这是大难题。为什么以前有“两弹一星”,那就是以前有那么一种机制,我是北航毕业的,我感觉今天的科研领域,比过去干劲少了。航天工业为什么出成绩?是因为有一批呆在山沟里,整天搞研究的人。这些人要是放在大城市里就瞎了,没那么多干劲了。只有创新,有了核心技术,中国的企业和实业才有高利润,中国才有人搞实业,搞创新。我们现在要花大力气扭转技术落后的局面,而不是跟在国际投机资本后面大搞投机经济和泡沫经济。

民营企业要担负起技术创新的重任

国家发改委体改所主任高粱

    搞资本运营和股市炒做也可以,但关键是中国要把资本市场上的资金投入到企业投资中去,特别是投到科研开发中去。中国人如果都涌到赚钱快的投机市场,如果只搞投机不搞科技和生产,那么中国的产业和实业是发展不起来的。当前的股市财富效应已经给中国社会带来负面效应,如果一个国家过于热中于投机取巧,不肯扎扎实实地苦干,那么早晚是会垮下去的。我们国家在多少领域落后于发达国家啊!一些民营企业是发展起来了,但真正有核心技术有高科技的企业不多,随着民营企业的壮大,技术进步的重担不可避免地要落到民企身上,但目前看还有很大一块差距。

中国要想办法做大医药产业

北大维信生物公司总经理  段震文

    当前我国企业身上还有着很多的体制不顺,譬如他们的医药企业,受到层层束缚,医药管理局、国有医院等等。目前,医药生产已经市场化了,可医院还是国有医院垄断。中国这么大一个国家,一年的医药消费量仅有2000亿元,不及美国辉瑞公司一家的营业额。如果让全国广大的包括农民在内的人民都能吃上药,估计我国的医药产量可达到6000亿元。

要发挥民营企业的创新作用

中华工商时报总编辑、全国工商联研究室研究员  黄文夫

    中国正夹裹在全球性的流动性过剩大潮中,并正处在产业升级换代的历史阶段。如何避免国际热钱的冲击,同时又能利用好热钱的效应,迅速提高我国企业的创新能力,这是未来几年中国企业最重要的任务。

应当记取德隆系的教训

全国政协经济委员会委员黄方毅

    1949年,毛泽东主席进北京不久,就找他父亲黄培炎商讨建国后的经济问题,当时毛泽东的思想是大力发展民营经济,但后来毛主席的思想有了变化。这说明毛泽东主席也曾经有过依靠民族资本发展国民经济的愿望。

    对于那些一味依赖资本市场的投机企业,黄方毅先生提出了警告。资本与实业是一对亲兄弟,结合不好便要出问题。德隆系跨台是最大的教训,其实德隆集团那帮人是最想在中国干事的企业,但股市暴跌,企业资金失去了来源,实业得不到资本的支持,整个德隆系便土崩瓦解。

    今天的中国股市还处在上涨期,一旦下跌,中国很可能又有一批企业跨下去。中国的企业要掌握好股市的节奏,以应对不测。

反对投机资本和特权垄断资本席卷国民财富

北京理工大学经济教研室主任 胡星斗

    胡教授对当前投机资本和特权垄断资本席卷国民财富的现象和行为进行了批评。

中国经济应当水涨船高

北京宝贝集团公司董事长、总裁  卞洪登:

    卞先生对当前中国的房价上涨、股价上涨给予了相当的认同。中国经济应当水涨船高。

 

中国正处在一个资产升值的历史阶段

中国既需要比尔盖茨式的企业家,又需要巴菲特式的企业家

北京大军经济观察研究中心主任  仲大军

    仲先生最后总结说:中国目前正处在一个资产升值的历史阶段。中国当前这一波通涨和物价上涨,主要是受国际流动性过剩的影响,是国际投机资本大肆炒做中国的结果。为了抵御外部投机资金对中国产品和资产廉价地收购,中国只有涨价。尽管影响了普通百姓和低收入阶层群体的消费需求,但中国应当适当地进行资产和要素升值,以抵御外部的投机。

    国内投机资本在一定程度上起到了与外部投机资本一起兴风作浪的作用,但国内投机资本又与外国投机资本不同,他们具有与外部投机资本挣利的作用。如果国内的投机资本能将所获得的利润反馈给中国社会,便有民族资本的意义。如果这些资本仅仅是呼应外部投机资本,为虎作伥,不能为本国人民争夺财富,反而使国内的财富大量流失,那么这股力量便是有危害性的,是需要谴责的。

    当前的中国社会要区别、区分开各种投机资本的性质和表现,在复杂的环境中把握好本国的经济利益。民族投机资本有同国际投机资本进行较量和争夺财富的意义,尽管它们好象扮演了一种不光彩的角色,但如果中国的金融资本和投机资本在积聚起财富后,能反馈实业经济,对中国实体经济仍然是可以起到好作用的。

    总之,中国既需要从事实业生产、从事实物创造的比尔·盖茨式的企业家,又需要从事投机投资经营的巴菲特式的企业家。这两种企业家如果配合得好,中国有希望,如果配合不好,中国经济便要走弯路。

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与会者介绍

仲大军:北京大军经济观察研究中心主任,北京大军智库经济咨询有限公司总裁。

曹思源:北京思源社会科学研究中心总裁、思源兼并与破产咨询事务所所长。

钟朋荣:北京视野咨询中心主任,兼任西北大学、中央财经大学、中南财经大学等多所大学教授,兼任任裕兴电子、诚成文化投资集团、华立控股、洛玻股份、长运股份等5家上市公司的独立董事,兼任三九集团、茅台酒厂等20多家大型企业和地方政府的经济顾问。

禹晋永:凯爱置业有限公司董事长,中国世代投资控股集团总裁,美国凯爱世界网络有限公司董事长,美国凯爱国际投资有限公司董事局主席,北京大学公共经济管理研究中心理事长、研究员,中国科学院研究生院MBA导师。

高梁:国家发改委体改所研究员。

廖理纯:北京晨拓集团董事长,中央国家机关青年联合会常委。第八届、第九届、第十届全国青年联合会委员,北京市人大代表。

段震文:北大维信生物科技有限公司总经理。

王苒琪: 御香苑控股集团有限公司董事长、北京市人大代表。

卞洪登:中国宝贝国际投资集团总裁、香港亚洲商务学院院长、外经导报社总编、亚洲经济联合会秘书长世界华裔华人联谊会秘书长。

黄文夫:中华工商时报总编辑、高级编辑,中国发展战略学研究会经济战略专业委员会副主任,中国民私营经济研究会常务理事,中国生产力学会常务理事,中国太平洋经济合作全国委员会工商委员会委员,中华全国新闻工作者协会理事,中国经济报刊协会副会长。

黄方毅:全国政协经济委员会委员、中国社会科学院专家。其父黄炎培,是中国首任的四位副总理之一,新中国民营经济的领头人。其侄子黄孟复任全国工商联主席。

胡星斗:北京理工大学经济学教授、中国问题专家。

田书华:银河证券研究中心高级研究员,主要从事钢铁行业与黄金行业研究,在中国钢铁行业、黄金行业、证券行业具有较大影响。

林丽:中西国际旅行社总经理薛琦的助理。

会议详细记录(未经发言人审核)

包红 袁璐 整理

2007.10.29

仲大军:我们想多听听企业界的意见。看看有什么想法。中国的整个经济也好,社会也好发展也好,处在重要的关口,当前尽管我们的经济增长也很快,但问题很多,矛盾也很大,社会分化分裂很厉害。在这种情况下,今天想让企业家和学者们都谈谈各自的意见。下面请曹老师来讲一讲。

曹思源:我办的私营企业是搞研究咨询的,我研究的重点也是私营企业。我比较偏重于宏观与微观结合。一般的企业研究微观,我既研究微观也研究宏观。十多年前我就提出一个命题:人间正道私有化。这是我所写的一本书的书名。我认为这个命题完全符合现实,根据《中国统计年鉴》资料,早在1998年,非国有工业总产值已占全国工业总产值的72%,国有的只占28%。而按斯大林的社会主义理论,国有经济必须占主体地位。这种理论已经落在实践的后面。要说占28%的国有经济还是主体,这显然不符合事实嘛。我只不过是把这个事实摆出来而已。我做了个曲线图,国有企业日新月异地向下降,私有企业则蓬勃向上发展。而这不仅表现在产值上,国企的利润指标就更糟糕了。我拿的数据都是国家统计局出版的,一个是《中国统计年鉴》,一个是《中国工业经济统计年鉴》。都是公开出版的资料。面对这种情况,私有企业占主体地位,我们却硬说它不是主体地位,我们政府偏要重点保护“主体地位”的国有企业,而这个重点保护是要掏钱的,掏全国人民的钱去支持低效率的国有企业。我给大家一个帐,今年刚刚出版的统计年鉴,国家财政预算有一笔很大的支出,叫做“经济建设费”,2006年高达一万多亿元,这笔钱主要投入到国有企业。2006年国有工业企业盈利六千多亿元,宣传报道很多,而它亏损一千多亿元则未见报道;更未见报道非国有工业企业盈利八千多亿元,只亏损960亿元。盈亏相抵,这一年非国有赚了七百多亿元,不花国家一分钱补贴;而国企只赚了五百多亿元,反倒花了国家财政1万亿元“经济建设费”,这合理吗?我们是中华人民共和国公民,有责任问清楚财政的钱是怎么花的,能不能有更好的支出结构?

   我最后说一句话,我建议:把经济建设费削减一半,用于文化、教育、科研、卫生和社会保障方面,现在这五个部门都很需要钱,都提出了很多很好的改革方案,却没有钱落实。在这里我主张拆东墙补西墙。这面东墙该拆,那面西墙该补。谢谢。

钟朋荣:十七大用两句话来讲,一是,大力发展多种形式的直接融资,二是要提高为老百姓增加投资性收入创造条件,这两句和资本主义跟谁小都有关系。想增加多种形式下的具有问题。我前不久写了一篇文章叫做《过渡的银行股上市的后患》,我们现在那么多银行股上市,包括建行、北京银行、宁波银行,还有南京银行,下面还有什么杭州银行、上海银行,还有很多银行准备上市。老百姓的钱存入银行,给你3%的利息,银行再贷款给你7%的利息加4个点,银行赚4个点,整个社会融资80%左右成为银行间接融资。而发达国家80%靠直接融资,银行是间接融资20%左右。那么这次十七大提出大力发展各种的直接融资,我觉得这个很好,这个本身就减少中间环节。没有必要养那么多的机构。让老百姓把钱直接交给他所相信的企业或老板。这样这四个点出钱的各占一半,收入有5%,用钱的少一半,少了两个点的利息。国有企业发公司债,8分钟全部抢光。5点几的利息。这5%的利息要把存款把贷款减小,这种公司减少利息成本。老百姓也占到好处。双方的好处。 就像这些东西,我们的十七大提出就是很好的。那么把多种直接公司一个是公司债,我们过去的公司债实际上是变相国债,是开发性国有企业,责任是国家担保,我们下一步有公司债,公司债券像长江电力这些大企业外,很多中小民营企业怎么发债券呢?这些问题我们也要考虑,但不一定都上市。股市上供不应求,要买股票的钱太多,可买的股票太少,我们经常搞个什么交易税,搞个什么利息,这样有什么用呢?每天增加三个上市公司,每天增加五个上市公司,我看他还长不长?我没有必要把钱拿到香港、国外去投资,中国那么多公司要上市,大量增加供应,这样把中国的股市的买方市场变成一个卖方市场,变成一个供大于求的市场而不是一个供不应求的市场,现在一个中国市场,多少人拿去投资,我现在不需要中国的股市搞到一万点,而希望中国的上市公司搞到一万家,这比那个一万点更有意思。比如像温州、浙江、福建这样的民间的商会怎么看,我们现在就是非法集资,去年福建的福安是出了问题,这样出了问题我们的银行贷款也出问题,我们的上市公司出问题更多,不就是一个问题吗。像这种东西,我们都要去帮他总结、帮他完善,不用替他搞,要给他一定空间。2003年,我们得有些有些机构,曾经很好的信托公司把信托和融资起来。我们现在融资租赁为什么搞不起来呢?融资租赁公司向银行贷款去搞租赁,因为他没有钱去解决自己的资金融资问题,这就相当于我们的经销商,从商场的零售价买服装去倒卖,你怎么赚钱呢?服装商要走工厂的批发价进货才能赚钱。那么2003年我们有新的机构把信托和融资租赁结合起来,一方面向老百姓发信托计划,你家里有50万,不要存款,买一条信托计划,我凑5000万,我去买建筑机械,买建筑机械专门租个最好的建筑公司,每个月收租金,把租金和投资人分,保证比利息高。那么你们会担心,建筑公司不给租金怎么办?我最多亏一个月的租金,设备他搬不走,我再换一家。所以融资租赁和信托结合起来。再说我们房地产公司现在都靠银行贷款,这个问题风险很大,那么要不要在房地产这里多搞一些新的金融创新。我举个例子,老百姓卖楼房,企业不能买楼花,人民还是好心,怕有些房地产公司卖楼房之后把钱赚走了,或房子盖了一半不盖了。老百姓卖楼房,实际是老百姓向开发商放贷款。开发商把房价打七折打八折,变相的给老百姓很高的利息成本。都是老百姓向开发商发放贷款,那不准开发商卖楼房的话,等于是取消了老百姓发放贷款的权利,那么你有钱再存银行,让银行倒一把再加4个点再贷都得开发商,就是把做买卖的权力通通又收回到银行去了。又把直接融资变成间接融资,老百姓向开放上卖楼房是老百姓向开发商的直接融资。开发商同意较低的房价给老百姓了更高的利息,如果不让他卖的话,最大的受害者不是其他人,而且老百姓,最大的收益者是银行。把这个买卖完全交给了银行。所以我认为十七大提出的怎么样大力发展直接融资非常重要。第二,是为老百姓增加投资收益创造条件。过去中国人穷,只有靠劳改收入,60岁以前靠劳改收入,60岁以后没有劳改力量,只有喝西北方,特别是农村的农民更明显。我们在1978年底,全国人民的存款是21.6亿。这样中国的老百姓面对收入的一个机构的调整,即有劳动收入,也有资产收入。怎么给老百姓创造更多的资产收入的渠道。老百姓现在投资的两个方面,一个是股市,一个是楼市。我非常不赞成投资楼市,把房地产作为投资对象。我们过去的晋商把融资变成一种银票。当作社会进步,大量减少社会资产浪费。我们今天是把纸变成钢骨水泥,本来大家家里有50万,放一张存单、放一张股票。但是前几年买股票谁买谁倒霉,存款负利息,老百姓不相信纸,老百姓只好家里存钢骨水泥,一家卖三套卖四套。钢骨水泥要住,不用那它存。那么怎么解决问题,怎么让老百姓感到存纸比存钢骨水泥更安全。这样全国人们就不要存钢骨水泥,就不用建那么多的房子那来保值增值。住才买房子,不住房的应去卖纸,钢骨水泥拿去搞建设,去创造财富,而不是放着而不是让它空着。所以国家应出台政策,怎么打击把房子投资作为投资,怎么打击都不过分。当然我们一方也打,那方面也提倡要卖好纸。那么的讲到投资收益,这是股市的问题。我们说企业也好,我们个人也好,有两种做事的办法,一个办法是做人,一个办法是做马。例如温州的一些老板,白天当老板,晚上睡地板走遍千山万水,吃尽千辛万苦,道尽千言万语,想尽千方百计。现在他发现,每家赚了几千万,他们不想做马想做人,他不想搞房地产开发了,他想卖房地产的股票,骑在王石背上,王石走哪跟哪,王石赚多少分多少。做企业、做产业叫创造财富,做股票叫瓜分财富。如果这个社会更多的人想去瓜分财富,而不创造财富,那股市怎么可以赚钱?赚钱需要牛马在做事,才能赚钱。而我发展现在有的职工上班,表面上在做事,背后在做股票。连上市公司老板都在炒股。整个社会想瓜分财富的人越来越多,想创造财富的人越来越少。这个问题是个麻烦。那么从上市公司来讲,从股票那来几千万、几个亿,他不去创造财富,他也去投资。最后投资收益整个上市公司占一大块。那老百姓钱给你,你去买这些债券干吗?我自己买就可以。这就是公司也愿意做人,而不愿意做马。还包括我们的国家成立投资公司,转准备那多少亿美元去海外投资,去世界上做人。所以我们一方面应为老百姓增加投资收益创造条件,另一方面,还是要鼓励整个社会更多的企业去创造财富,而不是瓜分财富。否则这个股市就会垮掉。

禹晋永:

(资产规模1300亿,纳税47亿)受大军的邀请,今天来想把自己的想法和大家切磋一下,本人是以读书人出身,然后又去搞企业,把自己的研究成果运用在企业,只做自己的想法。所以更多的时间是在大学里教书,研究课题,我在北大公共经济研究中心当研究员和理事。专门研究那些公共经济管理。前天我和大军在凤凰卫视的《一虎一席谈》,我们是正方,他是反方。前面两位的观点,我非常赞同曹老师的观点,我觉得曹老师说的这些数字和趋势来讲,恰恰说明了目前我们国家在经济发展上面事实上以民营解决为主导,国民经济占主导的时代已经过去了,就这些数据来讲,不是超前,正是时候。我在凤凰卫视做节目的时候,我谈了一个观点。简单引用一下,有的国有企业作了一辈子国有企业,一些国有企业老板都做到正部级了,属于央企了,是一个很大的企业。包括中国联通、中国移动,包括中国石油,这些都是垄断企业,但是还有很多也是资源占有性企业。那么这些人都需要比较顶级的,那么在整个国有企业全体中是非常少的。大多数是做不到这个层面的。虽然都是央企,也是有区别的,有省级企业、市级企业、县级企业等等很多。这些企业是的庞大的群体。但是从这几年发展来看,除了央企在不断的和整合之外,地方企业绝大多数是垮掉了。特别是朱镕基时代已经通过了兼并、投产、资产重组,包括资金再就业等等。与其被别人买断,不如自己早点走。所以从大体上中国的发展趋势里面,就人而言,很多人都是这样。即便留下了这样大的企业,也很少见到在帐面上有什么几百几,几十亿的现金流。他的资产可以很多,但不代表财富。尤其是国有企业。现在讲究绿色GDP,最后要利润的,说利润的时候,你的资产量很大,你的利润往往是负数,而且有的偌大的一个国有企业资产也是好几千亿,一年只赚几百万的企业非常多,换句话说,这样的企业比比皆是。如果谈到权益,更不堪设想。这种产能的低下,靠的是陈旧观念。我国的政府里面,一些管企业的部门里面,他们能肯支持产能低下的国有企业,也不支持民营企业。因为可以对自己保守一点,万一这个民营企业有什么问题,可以和自己没有关系。国有企业垮了,和自己也没什么关系,官一样的往上升。目前根据这个十七大,仍然是属于要继续解放思想的一个范畴之内,这是第一点需要说明的。第二点的刚才讲到,包括比较精品的国有企业里面,这种老板资产上千亿、上万亿,他的帐上也没有几百亿的现金流。换句话说他没有见过。很多国有企业的老板就是少见多怪的人。但是在今天的中国民营企业中,就像刚刚讲过的房地产,房地产企业在近几年国家对土地制度的改革之后,提出的协议都是要招标拿地 ,意味着你要拿地要按照一定的比例把钱打到那个帐户上去,少则几千万,多则好多亿保证金。然后一定把地拿下来,现金流必须要打到政府的帐上去,否则你就违约了。要没收你的钱。那就搞成了一个三五个人一个公司,十几个人一个公司,二三十人的房地产公司非常多。这样的公司运用资金的能力非常的强大,在央企很难找到有这种人才。民营企业什么也没有,国有企业有那么一点点成绩,什么东西都伸手要,连十七大党代会的名额都得向中央要。所以我说明的是,在领导里,依靠政府方面,动用公共资源方面,都优越与民营企业,所以民营企业今天的成长,是蓬勃向上,一路走高。第二,我反对钟老师,不能说不对,每个人都有自己的观点。十七大报告说,国家提出更多的机会,让老百姓增加财产性的收入。因为整个国民收入的提高,意味着国家的强大,同时,国家对公共方面的投入,在不断的增加。在公共设施方面的建设,就会更多。给了我们更多的机会来发展,正如你刚刚提到的一个是股市,一个是楼市。我所反对的恰恰是我们的观点要返过来。以我这么多年的经验,我对上市公司的管理,和我所了解的上市公司,以及这个追究今天楼市的发展来看,毫不客气的讲,投资楼市比投资股票要保值、增值稳赚不赔。这里历史告诉我们的。截至今天,我看报纸,五环以里的房子,已经涨到接近一万四了,今年年初买房的人,又赚了。也就意味着,房价的不断增长。给我们资产总额提升得到了极大的刺激。但是买房的在购房的过程中,房价是不断的上涨。但是房价上涨的过程中,包括我很多的经济学者都谈到,楼市是泡沫,要崩盘。三年之后,楼市并没有崩盘。最后又有讲房地产是泡沫,实实在在的讲,不是泡沫。只要你去搞一栋楼,有三五千平米的这栋楼,只要你把这抖搂卖了,就说一个小开发商,接下来他的演变,就是第一,他有绿卡了,第二,全家人迁居到美国或者加拿大去了,第三,小孩子出去了,这是就小的结果,这个意思就是说,这么多年来就是这样发展过来的。我们不要谈未来怎